العودة   منتديات الصياد دوت نت > مستشارك التأميني > مستشارك التأميني

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-11-2012, 11:40 PM   #21
محسن الطنطاوى القصبى
عضو مميز
إحصائية العضو







محسن الطنطاوى القصبى غير متواجد حالياً

 

افتراضي الإنتقال بين أنظمة التأمين الإجتماعى

الأستاذ / دسوقى

السلام عليكم ورحمة الله

أشارككم الرأى فى طريقة حساب المعاش التى بينتها فى المثال الموضح بعاليه ، وعلى الأخص فيما يخص حساب معاش عن كل قانون وفقاً لمعامل حساب المعاش الخاص بها.

ولكن نظراً لبعض الإختلافات الفنية فى التطبيق بين صندوقى التأمين الإجتماعى - فيما يخص تطبيق القرار الجمهورى 62 لسنة 1986 - فجارى إتخاذ إجراءات توحيد المفاهيم بين الصندوقين من خلال العرض على وزارة التأمينات.







    رد مع اقتباس
قديم 10-11-2012, 10:32 AM   #22
وليد حامد
عضو معتمد للرد علي الاستفسارات
إحصائية العضو







وليد حامد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

اتوجه بخالص تحياتى لكل من
ا / دسوقى
ا / محسن
ولى ملاحظات سريعه
1- اجر الاشتراك عامل عن الفتره من 1985/1/3 حتى 1986/7/13 تجاوز الحد الاقصى لاجر الاشتراك الاساسى وهو على النحو التالى
1985/1/3 ---385.00 فى حين الحد الاقصى 250.00
1986/1/1 ---410.00 فى حين الحد الاقصى 250.00
واقترح تحويل مازاد عن الحد الاقصى ليصبح اجر متغير
2- فئه اشتراك صاحب العمل يجب الا تقل عن 60 % من اجر الاشتراك السابق وفقا للقانون 79 لسنه 1975
حيث ورد بالمثال ان اول فئه اشتراك صاحب عمل 50.00 جنيه فى حين ان اجمالى الاجر (اساسى +متغير )= 410.00
وبالتالى اول فئه اشتراك صاحب عمل يجب الا تقل عن 410.00 *60% =246.00
وبالتالى تكون اول فئه هى الفئه التاليه من جدول 1 المرفق بالقانون 108 لسنه 1976
3- المده المشتراه بالقانون 79 لسنه 1975 سواء كانت اثناء استمرار التامين او بعد نهايه الاشتراك لا تدخل فى حساب متوسط مده العامل






    رد مع اقتباس
قديم 10-11-2012, 12:16 PM   #23
وليد حامد
عضو معتمد للرد علي الاستفسارات
إحصائية العضو







وليد حامد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

بناءا عليه
1-
- اجر الاشتراك عن الفتره من 3/1/1985حتى 13/7/1986 سيكون
اجر متغير ------اجر اساسى --- تاريخ
1985/1/3 -----250.00 ------135.00
1986/1/1 -----250.00 -------160.00
-2-
اول فئه اشتراك صاحب عمل يجب الا تقل عن 250
-3-
بالنسبه للبند 7 من مداخله الاستاذ / دسوقى والخاص ب متوسط ق 79 يكون المتوسط اما متوسط ال 24 شهر او متوسط ال60 شهر +40 % ايهما اقل
ولا يكون لاجر المده المشتراه اثر فى حساب هذا المتوسط لانها لا تدخل فى حساب المتوسط
بالتطبيق على المثال وبافتراض صحه النتائج يكون المعاش الخام ق 79

المتوسط * المده * * المعامل

495.44 *12/153 *49/1 =128.92



ويتم تعديل بيانات المثال بمرعاه ما سبق







    رد مع اقتباس
قديم 10-11-2012, 02:21 PM   #24
الشافعى
عضو معتمد للرد علي الاستفسارات
إحصائية العضو







الشافعى غير متواجد حالياً

 

افتراضي

نتابع الموضوع عن كثب وفي انتظار المثال الذي طلبه استاذنا الكبير من الاستاذ محسن الطنطاوي و

راي الاستاذ النهائي والصحيح في طريقة التعامل مع القرار الجمهوري 62 /86







    رد مع اقتباس
قديم 10-11-2012, 04:13 PM   #25
دسوقى
عضو ماسي
 
الصورة الرمزية دسوقى
إحصائية العضو








دسوقى غير متواجد حالياً

 

Lightbulb هذا أقتراح الأستاذ/وليد حامد

أرجو تصحيح حساب الحالة كمعاش مبكر بعد استكمالها ببيانات افتراضية
تاريخ الميلاد : 28/ 12 /1956.
تاريخ انتهاء النشاط وفقاً للقانون 108 لسنة 1976 : 1/ 5 /2002 .
تكلفة شراء 8 سنوات عن قانون 79 حيث أنه القانون الأخير : 535 × 8 × 2.7 = 11556 جنيه.


1- مدة الاشتراك وفقاً للقانون 108 لسنة 1976 (150 جنيه على ألا تقل عن 60% من الأجر السابق) وطول هذه المدة لم تقل عن الحد الأدنى للأجور
القطاعمنإلىالمدة (شهر)الأجر (جنيه)
أعمال4/ 2 /199531/ 12 /199735150
أعمال1/ 1 /199831/ 12 /199812150
أعمال1/ 1 /199931/ 12 /199912150
أعمال1/ 1 /200031/ 12 /200012150
أعمال1/ 1 /200131/ 12 /200112150
أعمال1/ 1 /200230/ 04 /200204150
----المجموع87--


2- مدة الاشتراك وفقاً للقانون 79 لسنة 1975 (250 جنيه افتراضيه ولم تزد عن الحد الأقصى والباقي كذلك افتراضي ماعدا أجر 535 جنيه)
القطاعمنإلىالمدة (شهر)الأجر (جنيه)
عام03/ 01 /198531/ 12 /198512250
عام01/ 01 /198613/ 07 /198607250
خاص01/ 11 /200231/ 12 /200202435
خاص01/ 01 /200302/ 09 /200308460
خاص01/ 03 /200431/ 12 /200410485
خاص01/ 01 /200531/ 12 /200512510
خاص01/ 01 /200630/ 03 /200602535
----مدة فعلية53--
----مدة مشتراه96535
----المجموع149--


3- إجمالي مدد الاشتراك
القانونالمدة (شهر)
108 لسنة 197687
79 لسنة 1975149 (53 فعلية + 96 مشتراه)
الإجمالي236


4- متوسط القانون 108 لسنة 1976
المدةالأجر (جنيه)الإجمالي (جنيه)
351505250
121501800
121501800
121501800
121501800
04150600
87--13050
--المتوسط = 13050 ÷ 87 =150

- المعاش الخام لقانون 108 لسنة 1976
معامل حساب المدة = 1/ 45 مع تطبيق التخفيض الوارد بالجدول رقم 2 وفقاً للمادة 15 من القانون.
150 × 1/ 45 × 87/ 12 = 24.17 جنيه
السن وقت تقديم طلب المعاش المبكر 56 سنة نسبة التخفيض 5 %
نسبة التخفيض = 24.17 × 5 % = 1.21 جنيه
بعد الخصم = 24.17 – 1.21 = 22.96 جنيه


متوسط القانون 79 لسنة 1975
5- متوسط السنتين
المدةالأجر (جنيه)الإجمالي (جنيه)
104854850
125106120
025351070
24--12040
--المتوسط = 12040 ÷ 24 =501.67


6- متوسط المدة السابقة على السنتين
المدةالأجر (جنيه)الإجمالي (جنيه)
122503000
072501750
02435870
084603680
29--9300
--المتوسط = 9300 ÷ 29 =320.69
--يضاف 8 % عن كل سنة =62.00
-- 320.69× 8 % × 29/ 12 =--
--المتوسط بعد الإضافة 382.69

وحيث متوسط المدة السابقة على السنتين أقل
إذاً يكون متوسط قانون 79 لسنة 1975 هو 382.69 جنيه


- المعاش الخام لقانون 79 لسنة 1975
معامل حساب المدة = المعامل بجدول رقم 9 لسن 56 سنة 1/ 49 مع إضافة (4 + 149= 153 شهر) لجبر المدة 20 سنة
382.69 × 1/ 49 × 153/ 12 = 99.58 جنيه

- إجمالي المعاش الخام
لقانون 108 + قانون 79
22.96 جنيه + 99.58 = 122.54 جنيه

- يزاد المعاش بنسبة 25% بحد أدنى 20 جنيهاً وأقصى 35 جنيهاً
122.54 × 25% = 30.63 جنيه
يزاد الحد الأقصى = 122.54 + 30.63 = 153.17 جنيه

- يزاد المعاش بالزيادة الواردة بالمادة 19 من القانون 135 لسنة 2010
153.17 × 33% = 50.55 جنيه
144 – 50.55 = 93.45 جنيه
153.17 + 93.45 = 246.62 جنيه

- يزاد منحة مايو = 246.62 + 10 = 256.62 جنيه

ملاحظات :
- لم يوجد متوسط المتوسطات.
- تم إضافة شهور جبر 20 سنة مع المعاش الأخير 79.

ومعك حق يا أستاذ/وليد في أن المدة المشتراه لا تدخل في المتوسط
وأجر القطاع العام كان أفتراضي مني ولكن ليكون المثال أقرب للواقع تم تعديلها بحيث لا تقل 60 % عن الأجر السابق كما قلت
وفضلت أجر 250 جنيهاً الحد الأقصى هرباً من المعاش المتغير رغم أنني كنت أتمنى أن يكون موجود معاش متغير ليكون المثال به فرص فنية أكثر !
وتم ألغاء جدول رقم 7 لأنه كان خطأ
أشكر الأستاذ/وليد جزيل الشكر
وكذلك الأستاذ/محسن رغم أنه علق على حساب كل مدة على حدة فقط ولم يعلق على باقي المثال وفضل حسم الخلافات الفنية بعد العرض على الوزارة كما قال :
ولكن نظراً لبعض الإختلافات الفنية فى التطبيق بين صندوقى التأمين الإجتماعى - فيما يخص تطبيق القرار الجمهورى 62 لسنة 1986 - فجارى إتخاذ إجراءات توحيد المفاهيم بين الصندوقين من خلال العرض على وزارة التأمينات.






التوقيع

دسوقى
    رد مع اقتباس
قديم 10-11-2012, 07:12 PM   #26
وليد حامد
عضو معتمد للرد علي الاستفسارات
إحصائية العضو







وليد حامد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

اولا ابدى اعجابى بالاستاذ / دسوقى
لكونه من غير العاملين بالتامينات

ثانيا / لنا ملاحظتين
1- بالنسبه للاجر بالقطاع الخاص يتعين مرعاه الماده 3 من ق رقم 3 لسنه 2012
(المادة الثالثة)

يستحق العاملون الذين تسري في شأنهم أحكام القانون المرافق علاوة سنوية دورية في تاريخ استحقاقها لا تقل عن (7%)من الأجر الأساسي الذي تحسب علي أساسه اشتراكات التأمينات الاجتماعية ، وذلك حتى يصدر المجلس القومي للأجور القرارات المنظمة لهذه العلاوة .

وهذا يتبعه ان اجر الاشتراك بالقطاع الخاص يتم زيادته فى 1/1 من كل سنه بحد ادنى 7 %
من الأجر الأساسي السابق الذي حسبت علي أساسه اشتراكات التأمينات الاجتماعية وبشرط مرور سنه من تاريخ التعين


وعلى ذلك اذا كان اجر الاشتراك فى 2006/1/1 هو 535.02 فهذا معناه ان الاجر السابق 500.01 وليس 510.12 لانه لو كان الاجر بناءا على س2 (لن يقوم البرنامج الالى برفع الاجر فى 1/1/2005 لعدم مرور سنه على تاريخ التعين ) فى 2005/1/1 هو 510.12 سيكون اجر 2006/1/1 هو 510.12*1.07 = 545.83

2- شهر البدايه فى القطاع العام لا يدخل فى حساب المتوسط الا اذا كان الاشتراك من بدايه الشهر وعلى ذلك اذا كان التعين بالقطاع العام يوم 1985/1/3 فان شهر يناير 1985 لا يدخل فى حساب متوسط العامل







    رد مع اقتباس
قديم 10-11-2012, 07:13 PM   #27
وليد حامد
عضو معتمد للرد علي الاستفسارات
إحصائية العضو







وليد حامد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

تصحيح
قانون العمل صادر بالقانون 12 لسنه 2003






    رد مع اقتباس
قديم 10-11-2012, 07:59 PM   #28
محسن الطنطاوى القصبى
عضو مميز
إحصائية العضو







محسن الطنطاوى القصبى غير متواجد حالياً

 

افتراضي الإنتقال بين أنظمة التأمين الإجتماعى

السادة الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

نظراً لأنه يوجد هناك الكثير الذى يعتمد على هذه الآراء فى حساب وصرف الحقوق التأمينية ، وحيث أنه وجد إختلافات فى التطبيق فى هذا الموضوع فإنه جارى توحيد المفاهيم بين الصندوقين وفور الإنتهاء منها سيتم عرضها فى المنتدى.

ولكن لى ملاحظة بسيطة على أجر تسوية المعاش حيث يتم حساب المعاش بأجر تسوية واحد فى جميع القوانين وهو متوسط أجر أو دخل تسوية المعاش لمجموع مدد الإشتراك عن الأجر الأساسى (مادة 9 من القرار الجمهورى).
كما يراعى أن المدة المشتراه ومدد المناطق النائية ومدد الحروب يراعى إضافتها ضمن مدد الإشتراك عند حساب متوسط أجر أو دخل تسوية المعاش لمجموع مدد الإشتراك.







    رد مع اقتباس
قديم 11-11-2012, 11:43 AM   #29
دسوقى
عضو ماسي
 
الصورة الرمزية دسوقى
إحصائية العضو








دسوقى غير متواجد حالياً

 

Lightbulb المدة المشتراه هل تدخل في حساب المتوسط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ/ وليد حامد
أشكرك جزيل الشكر ولي الشرف أن أحصل على المعلومة من السادة العاملين بهيئة التأمينات الأعضاء في منتدى سيادة المستشار/ محمد بك الصياد
الذي ينهل العطشان من علمهم المصحوب بتأصيل المعلومة
من موضوع
حالة عملية ومثال رقمي لطريقة حساب المتوسط للسنتين الأخيرتين-قرار جمهوري 62 لسنة 1986
لتزيل الملف
http://elsayyad.net/forum/attachment...2&d=1318794802
نجد أن المدة المشتراه قد أضيفت مع حساب المتوسط
(الصفحة الرابعة – جدول ب – متوسط قانون 108 لسنة 1976، وجدول ج – متوسط المتوسطات)
وبذلك نعود مرة أخرى ونضيف جدول رقم 7 الذي بالمداخلة رقم 20

الأستاذ/ محسن طنطاوي
لقد حاولت الوصول للمادة 9 من القرار الجمهوري ولكن لم أوفق أرجو بقية المعلومات عنه.
وشكراً







التوقيع

دسوقى
    رد مع اقتباس
قديم 11-11-2012, 12:21 PM   #30
دسوقى
عضو ماسي
 
الصورة الرمزية دسوقى
إحصائية العضو








دسوقى غير متواجد حالياً

 

Lightbulb المادة 9 من القرار الجمهوري

شكراً للأستاذ/ محسن
لقد حصلت على القرار من على الموقع

قرار رئيس جمهورية مصر العربية
رقم (62) لسنة 1986
في شأن
القواعد التي تتبع في حالات الانتقال بين
أنظمة التأمين الاجتماعي

وقد أشار إليه سيادة المستشار في المداخلة رقم 19

وهل يؤيد هذا البند أن المدة المشتراه تدخل في حساب المتوسط بخصوص الحالة التي نحن بصددها ؟







التوقيع

دسوقى
    رد مع اقتباس
إضافة رد


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سؤال-عندتطبيق المادةالرابعةمن القرارالجمهوري62لسنة86-وعاءالزيادةالتالية-الزيادات Soma مستشارك التأميني 39 13-07-2012 10:27 PM
معرفةتوزيع زيادةمعاش مختلط لحالةتمت بالفعل-القرارالجمهوري62لسنة86-وعاءالزيادةالتالية دسوقى مستشارك التأميني 5 17-06-2012 06:43 PM
استفسارعن سيارةتخدم المنشاة-في حالةتعيين سائق وتباع بالمنشأةيؤمن عليهمابأسلوب نمطي البشير مستشارك التأميني 3 26-05-2012 10:31 AM
المادةالرابعه-شراء المدةيكون وفقا للقانون الأخير المعامل به-القرارالجمهوري62لسنة1986 الشافعى مستشارك التأميني 2 16-05-2012 11:42 PM
شراءمدةبالخطأ-شروط الشراءبعدالترك لاستحقاق معاش وفقاللقانون 108 - رد الرصيد الدائن MOHAMED12345635 مستشارك التأميني 7 13-05-2012 09:44 PM

الساعة الآن 11:42 PM.